alex_mandel: (Default)
[personal profile] alex_mandel
Небольшой документальный фильм о самолете Republic F-105 Thunderchief, его вооружении и испытаниях
на штопорные характеристики:



Фото и схемы кликабельны:



































Date: 2016-04-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Рабочая кобыла Вьетнама.

Date: 2016-04-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Мой друг из Техаса на нем там сделал 51 боевой вылет... служил в 36th Tactical Fighter Sq...
Edited Date: 2016-04-18 09:11 pm (UTC)

Date: 2016-04-18 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
На жаргоне этот дирижопль называли "Стопка". Приходил он достаточно тихо, из-за высокой скорости. Так же, как и "Копейка", чаще всего охотился за РЛС/ЗРК. Или приходил с "бочками".

Date: 2016-04-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Да, повоевал он там изрядно...

Date: 2016-04-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Говорят, что он "сильно продвинул наш военный авиапром".

Date: 2016-04-19 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
В том смысле что насобирали обломков со сбитых и смогли изучить многие узлы, материалы
и технические решения? Вполне вероятно, ИМХО...

Date: 2016-04-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Да это старый прием. Тот же "Сайдвиндер" вроде как к нам из Вьетнама прибыл на изучение.

Date: 2016-04-19 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
А не из Китая часом?... Что-то вспоминается смутно некая история еще из 1950х про боевые
столкновения Миг-15 с Тайваньскими Сейбрами, от одного из которых поврежденный
Миг привез в крыле неразорвавшийся "подарок"... но не могу быть уверен, давно слышал...

Date: 2016-04-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Точно, через Китай. И аж два экземпляра. Но это трофейный "Sidewinder". А вот "Sparrow" пришел всё же через Вьетнам. Вот нашел такую цитату.
Ракета "воздух-воздух" большой дальности:
Разработка ракеты на базе трофейной ракеты AIM-7E Sparrow велась КБ завода №134 (ОКБ-134, ныне - МКБ "Вымпел"), главный конструктор - В.Т.Корсаков. Трофей поступил в СССР в хорошем состоянии из Вьетнама, где был снят с самолета F-4 Phantom, затонувшего на малой глубине около Хайфона. Так же в СССР поступали ракеты с других сбитых американских самолетов. Во второй половине 1966 г. начаты работы по воспроизводству образца американской ракеты.
Edited Date: 2016-04-19 10:09 pm (UTC)

Date: 2016-04-19 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
О, спасибо, интересные детали...

Date: 2016-04-19 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Да нам "Корея" и "Вьетнам" вообще много чего дали. Недаром "кличка" у МиГ-21 прилипла не иначе, как "Fisbed". Наши балбесы переводят её как "слой, богатый окаменелыми останками рыб". Реально же это означает популярную в Юго-Восточной Азии конструкцию, когда за мотоблоком присоединена тележка. Т.е., движок, а на нём верхом лётчик, и ничего более.

Date: 2016-04-18 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Спасибо, познавательно. По концепции ближе всего к нему F-35. Потому особенно любопытно разобраться с оценкой этого самолета.

Как я понял, его основной недостаток - навороченность, длительная и дорогая подготовка к вылету.

Date: 2016-04-18 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Всегода пожалуйста :)

Про основной недостаток: в смысле, это Вы об F-105 или об F-35?

Если об F-35 - то, ИМХО, оценивать его в таком смысле пока еще рано... самолет по сути находится
в стадии войсковых испытаний и опытной эксплуатации, т.е. продолжается процесс освоения
совмещенный с испытаниями и "до-вылавливанием косяков". На этой стадии практически любой
современный самолет еще выглядит довольно "сырым" и требует длительного техобслуживания
и т.п.... Пройдет несколько лет, "косяки" до-выловят и с ними разберутся, за это время развернется
инфраструктура обслуживания, обучится персонал... и будет он нормальным обычным самолетом
в своей нише, как это обычно и бывает. "Я так думаю..." (С) :)

Date: 2016-04-18 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
А с ним было примерно то же :) Вначале - нарекания что сложный и трудоемкий в обслуживании...
потом научились, обвыклись, и оценка и репутация самолета как среди летчиков так и среди техников
полезла вверх. Выше в комментах писал, на нем один мой друг сделал во Вьетнаме 51 боевой вылет,
служил в 36th Tactical Fighter Sq.

Date: 2016-04-18 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ну не обвыклись. F-105 в начале службы был звездой. Предполагалось, что именно он будет самым многочисленным в ВВС США, его страстно желали закупать немцы.

Однако по опыту Вьетнама его заслонил F-4C, а позднее E. F-105 и F-111 оказались крутыми проектами с проблемной оценкой.

Время подготовки вылета и трудозатраты для F-105 оказались кратно выше даже F-4C. К тому же Phantom двухместный, но без двойного управления, что важно для применения нового оружия по земле. F-105 был аварийным.

Конечно, можно совершенствуя упростить F-105: сделать дозвуковым, убрать бомбоотсек, добавить оператора, увеличить число узлов подвески, упростить радиоэлектронику, усилить оптику...

Но на F-4E это сделать проще. Совместное использование F-105 и F-4 в Wild Wiesel привело к выбору F-4, его господству на вооружении.

Я предлагаю не параллели, а искать критерии оценки, которые можно было бы приложить и к F-35. Те, кто агитирует за F/A-18E вместо F-35 используют как довод пару F-105 - F-4. Тут любопытно рассмотреть сходства и различия.
Edited Date: 2016-04-18 10:22 pm (UTC)

Date: 2016-04-18 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Да, что F-4 в итоге оказался самолетом более удачным и с более высоким потенциалом - с этим
не поспоришь.

>Те, кто агитирует за F/A-18E вместо F-35 используют как довод пару F-105 - F-4 -

- мне кажется что они неправы в том аспекте, что между F-105 и F-4 не было принципиальной разницы
в уровне заложенных в машину технологий: они были самолетами одного поколения - просто один
оказался менее, а другой более удачным (и соответственно вытеснил конкурента).

В случае F/A-18E и F-35 такая разница присутствует.

Date: 2016-04-18 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Довольно много написано о том, почему так вышло. И F-105 сильно похож на F-35. Даже по массе, скажем, и наличию бомбоотсека.

Ну, были проекты переделки F-22 в ударник или F/A-18 повысить скрытность и поставить контейнер для оружия. F-105 хороший повод для многих размышлений.

Date: 2016-04-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
> Ну, были проекты переделки F-22 в ударник...

- ИМХО, эта тема еще может оказаться "незакрытой"... особенно в случае возобновления
его производства (идут и такие разговоры, и в последние месяцы все интенсивнее...)

или F/A-18 повысить скрытность и поставить контейнер для оружия -

> да, это интересный вариант... но возникают вопросы и некоторые сомнения:

- как именно повысить скрытность... заменить, грубо говоря, везде где можно металл
композитами?... А что получится по прочности и т.д... не придется ли "перерассчитывать"
и потом соответственно переконструировать весь самолет?...

- До каких пределов удастся так повысить его "стелсовость" - будет ли она сравнима с
таковой у F-35? Если не изменяет память, когда делали Супер-Хорнет, там особый акцент
был сделан именно на улучшении "стелсовости" по сравнению с базовой моделью... потому
и берут некоторые сомнения: не "выжат" ли уже почти до предела резерв для дальнейшей
модификации в этом направлении у этого самолета?...

- И во что это все обойдется: будет ли это сильно дешевле чем F-35, по которому в любом случае
уже оплачены и проведены НИОКР и начат выпуск?...

- Если все-таки пойти по этому пути, и McDonnell Douglas допустим будет "пилить" новую
"стелсовую" версию Супер-Хорнета, то что в это время будет "пилить" Lockheed Martin?
Производителей и производственные мощности все-таки надо загружать и поддерживать...
К тому же по F-35 уже есть развернутая программа закупок, иностранные контракты,
и т.д....

В общем да, вопросов и поводов для размышлений много...

P.S. ИМХО - стоило бы продолжать политику одновременного производства и закупок и F-35,
и F-18 (возможно, таки-да в каком-то очередной раз модифицированном, насколько это
получится, варианте). А с оптимальными пропорциями их состава определиться после первых
нескольких лет эксплуатации F-35С - когда станет окончательно ясно, насколько он получился
хорош...
Edited Date: 2016-04-19 02:24 pm (UTC)

Profile

alex_mandel: (Default)
alex_mandel

May 2017

S M T W T F S
  1 23 45 6
7 8 9 10 1112 13
14 15 16 1718 19 20
21 22 2324 2526 27
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios