alex_mandel: (Default)
[personal profile] alex_mandel
Рейд Дулиттла - первый американский воздушный налет на Японию силами 16 сухопутных
бомбардировщиков В-25, взлетевших с авианосца USS Hornet (CV-8) 18 апреля 1942 года.
Фрагмент художественного фильма "30 секунд над Токио" (Thirty Seconds Over Tokyo,
США, Metro-Goldwyn-Mayer, 1944):

Date: 2015-04-19 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] benzobak3.livejournal.com
залочили уже...

Date: 2015-04-19 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Уже выпилили. Оперативные, млять. Будто на свободном распространении этого фильма потеряют кучу денег.

Date: 2015-04-19 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
???... (перепроверил - у меня пока все нормально идет...)

Date: 2015-04-19 02:08 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Уже нет. This video contains content from Warner Bros Entertainment..

Date: 2015-04-19 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Очень странно. У меня по-прежнему все нормально идет. Возможно зависит от места попытки
воспроизведения?...

Date: 2015-04-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com
У меня тоже не показывает, причём в т.ч. и через прокси.

Date: 2015-04-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Очень странно... Перепроверил еще раз - у меня ролик нормально идет, и непосредственно
из поста в ЖЖ, и при переходе на Youtube - оттуда. Более того, никаких уведомлений с Youtube
типа "видео заблокировано/удалено за нарушение авторских прав" или чего-то в таком роде
тоже нет. И в довершение ко всему этому, оповешение от livejournal: "Здравствуйте! Ваша запись
попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины." Хотя при этом на Youtube
отображается число просмотров - всего 8 (не густо)... Мистика какая-то...

Date: 2015-04-19 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-04-19 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] juve99.livejournal.com

поцелуй меня, крошка,
я бомбил токио (с)

В марте — августе 1945 года Лемей командовал операциями против Японии, которые включали в себя массированные бомбардировки зажигательными бомбами 64-х японских городов, в том числе бомбардировкой зажигательными бомбами Токио, 9-10 марта 1945 года. Для этих атак Лемей снял вооружение с 325 B-29, загрузил каждый самолёт зажигательными бомбами и приказал бомбить Токио с высоты 5-9 тыс. футов. В течение трёх часов было сброшено 1665 тонн зажигательных бомб. Погибло более 100 тысяч жителей, было разрушено 250 тысяч зданий. Также Лемей командовал операцией по атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года соответственно).
ЛеМэй называл свои ночные бомбардировки зажигательными бомбами «пожарными работами». Японцы прозвали его «зверский ЛеМэй». ЛеМэй позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника»[1].
Edited Date: 2015-04-19 09:26 am (UTC)

Date: 2015-04-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
Т.е. благодая его усилиям война закончилась в августе 45 года а не где-то в 46 году. Скодько жизней сохранил в итоге...

Date: 2015-04-19 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] juve99.livejournal.com
как можно сохранить чьи-то жизни уничтожая мирное население?

Date: 2015-04-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Через предотвращение гораздо более масштабной, продолжительной и кровавой массовой бойни
в случае, если бы Японию не удалось принудить к капитуляции бомбардировками и блокадой.
Тогда пришлось бы высаживать массовую армию непосредственно на Японские острова и вести там
долгую, жестокую и истребительную наземную войну за каждый район, город, село, дом и канаву.
Как выглядела такая война с японцами - вполне предметно показали Сайпан, Иводзима и Окинава.
Если бы таким же образом пришлось воевать на всей японской территории, потери (с обоих сторон)
были бы еще гораздо масштабнее.

Кроме того, бомбардировкам подвергалось не только собственно "мирное население", но и
городская инфраструктура, в том числе находящаяся в пределах района удара промышленность
и рабочая сила - котоые в военное время рассматривались как именно военный ресурс. Жестоко? -
да, безусловно. Но в условиях тотальной войны (притом что начала эту войну именно Япония, и она
же повела ее как тотальную, еще с Китая - не делая разницы в отношении между военными и
гражданским населением), в то время подход вряд ли мог быть другим, и моральная ответственность
за трагические последствия лежала на стороне, которая развязала войну и вела ее подобным
образом.

Довольно детальный пост по близкой тематике некоторое время назад был у [livejournal.com profile] vakhnenko , по адресу:

http://vakhnenko.livejournal.com/165824.html

(Автор, правда, анализирует главным образом атомные бомбардировки, но сути дела это сильно не
меняет: крупнейшие не-атомные бомбардировки 1945 года, типа удара 9 марта по Токио, были не
менее (а то и более) разрушительными). Также см. комментарии и ответы на них автора, особенно
в отношении общей оценки бомбардировок городов в период Второй Мировой войны.
Edited Date: 2015-04-19 12:07 pm (UTC)

Date: 2015-04-19 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] juve99.livejournal.com
уничтожение мирного населения это геноцид и военное преступление, за это немецких и японских военных после войны судили и казнили, одни преступники судили других

Date: 2015-04-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Об этом легко и естественно рассуждать таким образом в наше время, когда минимизация
ущерба для гражданского населения стала ключевым требованием при планировании и
проведении военых операций (по крайней мере странами, которые претендуют называться
цивилизованными). А во Вторую Мировую такого подхода еще просто не существовало. И
бомбардировками городов и проживающего в них гражданского населения в ту войну
занимались все участвующие стороны, без исключений. Бомбили и авиацией, и артиллерией,
по площадям - и не с целью "геноцида" а просто не имея технической возможности воевать
иначе, т.к. высокоточного "умного" оружия просто еще не было. Более того, бомбили и
обстреливали таким образом не только населенные города противника, но и свои собственные -
- оккупированные противником, притом опять-таки все стороны: и на восточном, и на западном
фронте.
В наше время, вспоминая Вторую Мировую, можно конечно из всего массива фактов выбирать
наиболее "приятные для глаза" и непротиворечивые в моральном отношении эпизоды - случаи
индивидуального героизма, или например морские бои (где против друг друга сражались и погибали
именно военные, без вовлечения гражданских). Но общей картины это никак не меняет, и нравится
нам это или нет - в общем и целом Вторая Мировая война была именно такой, и для всех сторон.
Edited Date: 2015-04-19 12:30 pm (UTC)

Date: 2015-04-19 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] juve99.livejournal.com
ладно, их давно другой суд судит

Date: 2015-04-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
А с этим соглашусь. Предоставим судить тех, кто воевал во Второй Мировой войне, высшим силам.
Сверху виднее.

Date: 2015-04-25 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mandel.livejournal.com
Нашел похожий ролик и вставил его вместо заблокированного.

Profile

alex_mandel: (Default)
alex_mandel

June 2024

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios