Японский линкор "Нагато"
Mar. 15th, 2016 07:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alex_mandelЯпонский линкор "Нагато", показан по состоянию на 1941-1943 годы - т.е. после
большой модернизации 1930-х годов, но до значительного усиления зенитной артиллерии
в конце войны.
Рисунок из той же серии, что и предыдущие подобные - от неизвестного (мне) художника,
найден без указания авторства в Интернете. Кликабелен:
большой модернизации 1930-х годов, но до значительного усиления зенитной артиллерии
в конце войны.
Рисунок из той же серии, что и предыдущие подобные - от неизвестного (мне) художника,
найден без указания авторства в Интернете. Кликабелен:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-15 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 06:12 pm (UTC)японских линкоров.
no subject
Date: 2016-03-15 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 10:13 pm (UTC)немассированное применение прямоходных (не самонаводящихся) торпед будет
неэффективно. Тем более что при модернизациях линкоров в 1930-х годах увеличивали
предельный угол возвышения орудий главного калибра, соответственно возрастала
дальность стрельбы.
Была еще одна причина, чисто техническая. Торпедные аппараты, остававшиеся к тому
времени на линкорах, были подводными; и когда корабли при модернизации получали
противоторпедные були - аппараты снимали, т.к. переставлять их по-новому так чтобы
они стреляли "сквозь" були, было бы слишком трудоемко и дорого; посчитали что их
эффективность этого не окупит, и сняли их совсем.
no subject
Date: 2016-03-15 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 10:24 pm (UTC)поворотных (типа тех что на эсминцах и крейсерах). Было 8 неподвижных (жестко скрепленных
с корпусом) 533-мм аппарата - по 4 надводных и подводных. Надводные сняли еще в одну из
первых модернизаций в 1926 году, а подводные - во время большой модернизации середины
1930-х, поскольку их пусковые отверстия оказались "накрыты" установленными булями, а
возиться и переставлять их, как посчитали, не стоило затрат.
no subject
Date: 2016-03-15 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 11:59 pm (UTC)торпедного вооружения не было вообще. То что оно появилось на "Тирпице" -
чистая импровизация, вызванная спецификой применения. Когда немцы начали
использовать крупные корабли как океанские рейдеры, по результатам первых походов
в марте 1941 года адмирал Лютьенс предложил довооружить их палубными торпедными
аппаратами - чтобы быстрее топить "в упор" перехваченные торговые суда. На "Бисмарке"
аппараты смонтировать до выхода не успели, а "Тирпиц" в сентябре получил 2 четырехтрубных
аппарата - такого же образца как на эсминцах. Встречается информация что они и были
сняты с немецких эсминцев, погибших под Нарвиком. Никакой системы центрального
или дистанционного управления этими аппаратами не предусматривалось, как и их использования
в линейном бою с равноценным противником; это было в чистом виде оружие рейдера.
Японские линкоры никогда не планировалось использовать в качестве рейдеров -
истребителей торговли, а только для эскадренного линейного боя против подобного
же противника и на большом расстоянии. Поэтому возвращение на них торпедного вооружения
даже не рассматривалось: при модернизациях 20х-30х годов оно снималось осознанно
и окончательно (так же как и с американских и британских линкоров - кроме только "Нельсона"
и "Роднея"; но эту одиозную историю я сознательно "выношу за скобки"). Новые британские,
американские и японские линкоры предвоенной и военной постройки торпедными аппаратами
также не оснащались.
no subject
Date: 2016-03-16 08:49 am (UTC)Мне ещё представляется возможным тот момент, что торпеды в производстве - сложный механизм. И требует высокого уровня производственной базы и подготовки рабочего персонала. Что в условиях боевых действий проблематично. Кроме этого, почти весь торпедный ассортимент уходил на немецкий подплав. Подлодки стали выходить на передний план морской войны. Как и технологии их изготовления. Немецкие торпеды G7a и G7e к концы Войны представляли из себя произведения технического искусства, особенно с установкой на торпеды курсовых систем наведения (системы FaT и LuT). Мы их после Войны упорно копировали, как и сами подлодки проекта (серии) "XXI". Возможно, из этого взгляда на принципы ведения войны на море исходили и японцы.
no subject
Date: 2016-03-16 03:32 pm (UTC)вид морского оружия, в котором Япония не только не отставала от Запада, но во многом
и превосходила. У них были отличные кислородные торпеды с выдающимися характеристиками,
по дальности, скорости хода и мощности боезаряда превосходящие западные. И качество
подготовки личного состава к использованию торпедного оружия к началу войны на Тихом
океане у японцев, надо отдать им должное, тоже было на высочайшем уровне. Единственное
"но" - японские торпеды не имели систем самонаведения (в то время как в Германии, а также
в США, самонаводящиеся торпеды в военное время уже появились и использовались).
Так что нежелание японцев ставить торпедные аппараты объяснялось тактическими
соображениями; они бы там были просто неэффективны и следовательно не нужны. По
японской концепции торпеды были в первую очередь оружием эсминцев и крейсеров,
которые у японцев имели много аппаратов да еще и с резервными торпедами и системами
быстрой перезарядки; так что единственный, пожалуй, недостаток (отсутствие самонаведения)
компенсировался массированностью применения.
no subject
Date: 2016-03-15 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 10:02 pm (UTC)для отражения атак эсминцев лучше оставить их... тем более что 127-мм универсалок на них
было немного - всего 4 спарки, т.е. всего по 4 ствола на борт... Еще по одной такой спарке на борт
добавили уже в самом конце карьеры, тогда уже и сняли 140-мм.
no subject
Date: 2016-03-16 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-16 07:57 pm (UTC)эсминцев опасались больше а зенитную артиллерию из 8 Х 127-мм считали
вполне эффективной.
no subject
Date: 2016-03-16 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-16 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-16 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-16 10:34 pm (UTC)деталировка - в частности "пагоды" и грот-мачты - и такелаж, и т.д.)... но слишком сурово
критиковать за автора за эти моменты я бы не стал. Особенно учитывая сколько вообще
откровенно грубых ошибок делается когда дело касается японцев. Понятно что для эксперта
по японцам Вашего калибра (читали, знаем :) ) рисунок выглядит "мурзилочным", но я бы сделал
скидку на то, что это рисунок к компьютерной игре, а не из издания серии Super Illustration :)
no subject
Date: 2016-03-17 08:03 am (UTC)Что же касается "это рисунок к компьютерной игре" - так авторы игры как раз уделили много внимания поиску чертежей и других материалов для создания максимально точных моделей кораблей. Нафига они этими материалами не воспользовались - я понять не могу :(
no subject
Date: 2016-03-17 04:34 pm (UTC)(собственно, Вы все это наверняка знаете)... так что автор явно старался изобразить корабль
на более ранний период, но - да, несколько нахомутол с деталировкой.
Источников по ЛК типа "Нагато" действительно полно, но штука в том, что большинство из них
англоязычные, а изображения этих кораблей которые попадаются в Рунете часто неточны,
упрощены, противоречат друг другу или неправильно датированы (или все это вместе).
Можно конечно напрячься, потратить время и найти например Super Illustration, или книгу
от Lars Ahlberg, или (если совсем беда с английским) ее переводную "реинкарнацию"
которая вышла насколько я помню где-то в конце 1990-х... но это ж надо напрячься
и как минимум знать что искать.
А многих на это не хватает, и к мелким (с точки зрения авторов) деталям многие
относятся с позиции "и так сойдет". Вроде того как трудно найти документальный фильм
про Вторую Мировую на море, в который не вставили бы эпизод со взрывом HMS Barham -
независимо от того нужен он там по контексту или нет. Фильмы смотрят и в компьютерные
игры играют миллионы, а людей, знающих как отличить например "Нагато" от "Мутсу" во всем
мире, наверное, несколько тысяч - и ради нас просто не хотят так уж сильно напрягаться,
тратить время и "погружаться в материал"... видимо как-то так :(
no subject
Date: 2016-03-17 05:39 pm (UTC)Это Вы так думаете :) А на сайте "Варгейминга" этот рисунок датирован именно 1944.
Источников по ЛК типа "Нагато" действительно полно, но штука в том, что большинство из них
англоязычные, а изображения этих кораблей которые попадаются в Рунете часто неточны,
упрощены, противоречат друг другу или неправильно датированы (или все это вместе).
Вы что, серьёзно считаете, что авторы игры с таким бюджетом пожлобились нанять хотя бы англоязычного исследователя - не говоря уже о японоязычном?
И это не говоря о том, что первая же ссылка в Гугле по запросу "Нагато чертежи" выдаёт ссылку на скачивание _японских_ чертежей линкора. А оправданий завсегда придумать можно массу, если нет желания работать ;)
А многих на это не хватает, и к мелким (с точки зрения авторов) деталям многие
относятся с позиции "и так сойдет".
В том-то и дело, что дизайнеры корабликов там были достаточно вдумчивые и внимательные к деталям люди. Да и материалов у них был вагон. Почему тогда вот таких вот "мутантов" они клепают - понять не могу :(
no subject
Date: 2016-03-17 06:03 pm (UTC)- Вот оно как... тогда это печально :( А ссылочкой, кстати, не поделитесь -
где у них там можно на всю эту красоту посмотреть?
>Вы что, серьёзно считаете, что авторы игры с таким бюджетом пожлобились нанять хотя бы англоязычного исследователя - не говоря уже о японоязычном?
- Честно говоря, понятия не имею - я далек от мира компьютерных игр и слабо
представляю себе его реалии... так что просто пытался предположить откуда и
почему берутся такие ошибки...
no subject
Date: 2016-03-17 06:27 pm (UTC)А на официальном сайте ещё печальнее: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Nagato - там ДВЕ версии 3Д модели "Нагато" (внизу веб-страницы), и обе неправильные :(((
- Честно говоря, понятия не имею - я далек от мира компьютерных игр и слабо
представляю себе его реалии... так что просто пытался предположить откуда и
почему берутся такие ошибки...
Дык, я как раз именно с некоторыми разработчиками и исследователями именно этой игры знаком, хоть и шапочно - но всё равно не понимаю, почему такие ляпы появляются :(((
no subject
Date: 2016-03-17 10:14 pm (UTC)не отображается; а за вторую - большое спасибо, посмотрел с интересом. Я там вижу
внизу не 2 а даже 6 изображений - и, таки-да: все они имеют ошибки, которые бросаются
в глаза :( Где, например, столь характерные "коробки" башенных дальномеров на
возвышенных башнях?... Действительно довольно странно все это...
no subject
Date: 2016-03-18 10:24 am (UTC)Я там вижу внизу не 2 а даже 6 изображений - и, таки-да: все они имеют ошибки, которые бросаются
в глаза :( Где, например, столь характерные "коробки" башенных дальномеров на
возвышенных башнях?... Действительно довольно странно все это...
Я имел в виду две разные версии 3Д модели: одна с дополнительными зенитками (но не всеми) и без радаров; вторая без дополнительных зениток и дальномеров на возвышенных башнях.
no subject
Date: 2016-03-18 09:30 pm (UTC)Насчет моделей, понял... Да, действительно странно все это.
Я могу понять - "потерять" где-нибудь на надстройке одиночный
25-мм автомат... но "потерять" здоровенные "короба" дальномеров
на возвышенных башнях?...